Валерия Новодворская
“Россия сейчас заразна, держитесь от нее подальше”,
— советует Валерия Новодворская Олег Медведев, собкор "ведомостей" — (из Москвы)
“Это до чего же надо довести страну, чтобы украинцы снимались со своих черноземов и ехали на заработки в Россию!” — так Валерия Новодворская оценивает итоги президентства двух Леонидов — Кравчука и Кучмы. Тем не менее, Валерия Ильинична рекомендует Украине держаться подальше от зараженной империализмом “Московской Орды”. А Восточную Украину лучше “отпустить на все четыре стороны” — чтобы не мешала строить “цивилизованное западное государство”.
— Какой реванш более вероятен в России — коммунистический или националистический?
— А это все равно. У нас тут помесь есть такая — красно-коричневые.
— Недавно, выступая на съезде гайдаровской партии “Демократический выбор России”, вы заявили, что у России только два пути — “на Запад или в могилу”.
— Да, именно так. У вас аналогичный выбор маршрутов.
— Сама Россия — это Запад или Восток?
— Россия двойственна, неоднородна. Она стоит на пяти традициях: Дикого поля, византийской, ордынской и европейской, распадающейся на скандинавскую и на славянскую. При этом последняя может считаться европейской с большой натяжкой. Она когда-то развивалась в Новгороде и Пскове, но недолго продержалась: возобладали московские тенденции. После Золотой Орды возникла Московская Орда. Это — наши корни, наша генетика.
Мы должны сбросить эту шкуру. Необходимо полностью перестроить сознание, поставить носителей азиатских традиций в такие условия, чтобы они просто вымерли. Выбор — либо на Запад, либо на Восток — но во втором случае Россия просто перестанет существовать.
— Насколько, на ваш взгляд, Украине удалось продвинуться на западном направлении?
— Пока не удалось, потому что советскость не за границей, она — внутри вас. Слава Богу, на Украине коммунистов бьют, как было во Львове, когда они посмели выйти со своими медалями и разозлили руховцев. Жаль, что в Киеве не побили. Всюду их надо бить, когда они выходят — чтоб на улицу не смели показываться.
Но у вас есть еще недемонтированные памятники коммунистическим вождям. Кто сидит в парламенте? Что в Крыму творится? Вы знаете ответы на эти вопросы.
Поэтому ушли на Запад по-настоящему только страны Балтии. Теперь их можно вернуть только путем военной агрессии. Они удалились на очень приличное расстояние. Эстония вообще одной ногой в Евросоюзе. Немножко отстает от нее Латвия. В хвосте пока Литва — там в экономике сохраняется достаточно много социалистических рудиментов и атавизмов. Но на политическом уровне они все ушли — потому что меньше прожили в нашем лепрозории.
У вас же только у Западной Украины есть тяга в Европу, но Восточная Украина тащит страну на дно. Я даже кому-то из ваших политиков советовала отпустить Восточную Украину на все четыре стороны, пойти на раскол для того, чтобы построить цивилизованное западное государство. Никого не вгонишь в рай дубиной.
— Вы сказали очень много лестных слов о Борисе Ельцине. Как вы оцениваете реформаторские усилия двух Леонидов — Кравчука и Кучмы?
— Мне крайне не нравится прошлое ни Кучмы, ни Кравчука. Прошлое Чорновила куда привлекательнее выглядит. Впрочем, мне и прошлое Ельцина глубоко несимпатично.
Вопрос в том, насколько тот же Кучма оторвался от своего прошлого. Вроде бы по-украински пытается говорить, не знаю, правда, успешно ли.
Надо сказать, что Кравчуку и Кучме было легче проводить реформы: отсутствовала необходимость прибегать к такому мощному напору, как Ельцину, потому что у них имелась база для преобразований — Галиция. Всякому понятно, что попытка советской реставрации на Украине однозначно приведет к гражданской войне. Пусть только кто-нибудь попробует отнять независимость у Западной Украины и восстановить там коммунистические порядки! Украине есть на чем держаться. У нас в России нет такой территории свободы, поэтому Ельцину и понадобилась большая сила, чтобы ломать.
Если оценивать экономические результаты правления Кравчука и Кучмы, то реформы они забросили совершенно — даже от России отстать ухитрились. Это же до чего надо довести страну, чтобы украинцы снимались со своих богатейших черноземов и ехали на заработки в Россию!
Я не представляю, что знает Кучма про экономику, чему он учился. А своего Гайдара или Чубайса вам Бог не послал. Хотя Пинзеник был в правительстве — вроде бы правильные вещи советовал Не хватает у вас реформаторов — хотя бы из Польши Бальцеровича выписали.
— В 1992 г., когда Кучма стал премьером, в его окружении, кажется, обсуждалась идея о приглашении в Украину Григория Явлинского. Тем более что он родился и вырос во Львове, и по-украински говорит определенно лучше самого Кучмы.
— Избавь вас Бог от Явлинского. Он не специалист по реформам. Свое кредо он сформулировал так: надо сначала есть пирог, а потом его печь.
— Как российская элита, по вашему ощущению, относится к независимости Украины?
— Большинство ее представителей еще не совсем смирились с вашей независимостью. Очень хочется накричать. Как же, “младшие” братья все разбежались, с другими договариваются бунт на корабле! Имперские традиции дают о себе знать. России мало давали по рукам. Ее излечит только полная независимость колоний. Не надо у нее брать газ, не надо у нее брать нефть, не надо от нее зависеть ни в чем. Не стойте в позе просителей.
